www.kn34pc.com

Форум на силистренските радиолюбители
Дата и час: 14 Авг 2020, 09:07

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 11 Дек 2015, 18:09 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Здравейте,
като новобранец, искам да питам нещо.
Имам чувството, че това SDR може да се ползва някак си за спектроанализатор.
Прав ли съм, или както винаги - не - ?
Мерси.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 11 Дек 2015, 21:29 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1093
Местоположение: Силистра
Пробвал съм като съвсем бегла оценка на лентата на пропускане на
керамичен/кварцов/LC филтър.

Вход: щумов генератор с ценеров диод и два транзистора ОЕ. Ниво: примерно 100-200 микроволта в целия късовълнов диапазон,
тази конструкция: http://kn34pc.com/construct/lz2wsg_ng_hf.html

Изход: след филтъра, подаден на КВ конвертор към тунер с RTL2832
тази конструкция: http://kn34pc.com/construct/lz2wsg_conv ... 0_mhz.html

Резултатите са видни на екраните по-долу. В тези измервания не съм опитвал да съгласувам правилно ни вход, ни изход.
Тип на филтъра: в името на файла.


Прикачени файлове:
1-fm-10,7-14-gdr.jpg
1-fm-10,7-14-gdr.jpg [ 760 KiB | Прегледано 6080 пъти ]
2-fm-10,7-15,6-bg.jpg
2-fm-10,7-15,6-bg.jpg [ 769.86 KiB | Прегледано 6080 пъти ]
3-fm-10,7s-220k-pkf-bg.jpg
3-fm-10,7s-220k-pkf-bg.jpg [ 768.88 KiB | Прегледано 6080 пъти ]
4-ssb-5,4-2,7k-samodelka.jpg
4-ssb-5,4-2,7k-samodelka.jpg [ 1.02 MiB | Прегледано 6080 пъти ]
5-ssb-5,5-kryg.jpg
5-ssb-5,5-kryg.jpg [ 1.13 MiB | Прегледано 6080 пъти ]
6-ssb-10,7-3,4-gdr.jpg
6-ssb-10,7-3,4-gdr.jpg [ 652.25 KiB | Прегледано 6080 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 11 Дек 2015, 23:08 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Мерси, изглежда добре.
Поръчах си RTL-ка, но още не е дошла.

Ще си позволя да споделя защо ми е.
Имам два еднакви генератора, единият опорен на 90MHz, другият е управляем ~80-90MHz или там някъде.
Меря биенето между двата генератора ... нещо като при "металотърсач".
И по някаква причина платката се държи като "компас" - биенето се мени според ориентацията.

В общи линии това ми е генератора:
Прикачени файлове:
fg1.PNG
fg1.PNG [ 5.94 KiB | Прегледано 6072 пъти ]

А пък това ми е прототипната платка и злощастните ми опити да екранирам.
Прикачени файлове:
DSC_0165.png
DSC_0165.png [ 815.52 KiB | Прегледано 6076 пъти ]

И така:
1. Генераторът не е добър. Всеки капацитет в изхода сменя честотата и работната точка. Щото е ОК стъпало.
Така че не мога да закача сонда там.
2. Смесителят не е добър. Смесителят ми е два насрещни диода. Дори не са шотки.
3. Платката не е добра. Имам всякакви сигнални контури по маса, които не трябва да ги имам.

Все пак работи.
Филтър, усилвател, ограничител, делител на честота и микроконтролер (отдолу на платката) се справят някак си.
Искам да уточня какво трябва да поправя за втория прототип. Ще ми се да мога да мерна какво връща смесителя, например.

Още един въпрос, колега, наистина ли ми трябва конвертор на входа на стикчето?
Въобще не знам какъв обхват има това с RTL-ката.
Още веднъж мерси.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2015, 00:02 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1093
Местоположение: Силистра
Лично не разбирам идеята с тези генератори, още повече - на 90 МHz!
Не ми е познат ефектът с "биенето се мени според ориентацията".

2n3904 с Ft 250 MHz, Cbc 4pF и Ceb 18 pF как буферира на 90 MHz не знам - вероятно никак :)

RTL2832 конвертор ми трябва за да покрия късовълновия диапазон.
Ако ще го използваш в неговия си работен честотен диапазон (24-1700 MHz), ползвай го директно.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2015, 10:18 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Опитвам се да меря диелектрична проницаемост. 70MHz е минимума, 1,5GHz е максимума, който мога да ползвам.
Обаче сондата ми е тип предавателна линия с първа честота на затихване около 150MHz. Та затова са тия 90MHz.
Мога да бъда по-подробен на лична ...

ОK буфера има широка лента, така че буферира с -3dB на 100MHz. Все едно, мога да сложа TH10 и там.
Прикачени файлове:
OCbuff.PNG
OCbuff.PNG [ 14 KiB | Прегледано 6060 пъти ]

Проблема е другаде, ОК буфера има навика да се самовъзбужда при крива писта на входа и капацитивен товар.
Освен това товарният капацитет се трансформира във входен, както и "обратното".
Нали "обратното" го ползваме за филтри по захранването.

Затова, като закача сондата на осцилоскопа там, виждам нещо, дето го няма.
Прикачени файлове:
OCring.PNG
OCring.PNG [ 16.71 KiB | Прегледано 6060 пъти ]

Ще опитам с JFET повторител, при него няма ... точно такива явления.
Значи днес чакам стикчето и ще докладвам. Тя, темата, излезе малко вън от SDR, ако трябва да се местим ?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2015, 11:02 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1093
Местоположение: Силистра
Буферът по възможност трябва да не затихва сигнала. Другата му функция е да изолира, т.е да намали проходната проводимост изход/вход. Ceb от 18 pF на 90MHz е само 98 ома. Разчиташ на ниския импеданс на схема ОК, който при тази честота не е безкрайно нисък.

Превръщането на буфер в схема ОК в генератор при капацитивен товар лесно се "лекува" - с 47-100 ома, последователно на входа. Приведения LC кръг става с ниско Q и схемата не генерира.

По-долу: фрагменти от схема осцилатор-буфер на Kenwood TS-830S и VFO-230.


Прикачени файлове:
kenw_1.gif
kenw_1.gif [ 43.41 KiB | Прегледано 6058 пъти ]
kenw_2.gif
kenw_2.gif [ 61.49 KiB | Прегледано 6058 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2015, 11:14 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Много се радвам, че говорим един и същи език :D
"Лекувахме" се по този начин, присаденото 102 на платката.
Ама като не мога да измеря, не знам какво точно се случва.
Прикачени файлове:
cure1.PNG
cure1.PNG [ 1.12 MiB | Прегледано 6056 пъти ]

А сега обратно към темата, да превърнем SDR в DIP Meter :oops:
Направо ме е срам, но "сиромах човек - жив дявол " ... Нямам ресурс за спектрален анализатор.
...
А ей това буферира истински. Иначе наистина си трябват 2 повторителя, както Kenwood са забелязали далеч преди мен ...
Прикачени файлове:
jfet_buff.PNG
jfet_buff.PNG [ 87.98 KiB | Прегледано 6054 пъти ]


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2015, 15:47 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Здравейте пак.
Значи аз съвсем се обърках. Това на картинката ли е SDR ? Обикновен квадратурен модулатор ??
Прикачени файлове:
psdr_fig2_big.PNG
psdr_fig2_big.PNG [ 66.91 KiB | Прегледано 6044 пъти ]

А тези, които са през USB, пак ли работят така - като звукова карта през USB ?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2015, 16:15 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1093
Местоположение: Силистра
Горната блок-схема, както е начертана, е схема на два паралелно работещи приемника с общ входен филтър :mrgreen:

Приложената блок-схема е по-вярна:
Прикачени файлове:
sdr-i-q-rx-diagram.jpg
sdr-i-q-rx-diagram.jpg [ 20.05 KiB | Прегледано 6042 пъти ]

А това е блоковата схема на USB стикчето:
Прикачени файлове:
rtlbl.gif
rtlbl.gif [ 47.16 KiB | Прегледано 6042 пъти ]


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2015, 18:40 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Ей така обичам да ми се обяснява, с картинки. :smt004
Аз, ако няма картинки в книжката, не я чета!
Мерси!

Значи, отворен съм за идеи, готов съм за съдействие, ако някой има желание да си направим наше такова,
да речем до 50-60MHz ... простете, не знам любителските честоти.
Ей така, за спорта.
Мога да съм полезен със симулации, платки, части и дори с мини фреза Proxxon MF-70.
Даже пуснах фрезата да си направя един балансен смесител, щото след 3 часа обикаляне по магазините не можах да си намеря
готов SAM, SBL или друг. Нищо че в сайтовете си пишат "налично" ...
Прикачени файлове:
20151211_134912.PNG
20151211_134912.PNG [ 428.28 KiB | Прегледано 6036 пъти ]

Иначе платките ги ецвам, когато не ги поръчвам.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Дек 2015, 23:59 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Значи, стикчето работи с HDSDR.
Хващам FM с онази тел за антена в комплекта, въпреки че живея в най-гъсто населената дупка в тази страна.
Обаче не виждам SDR# за XP, а пък този компютър завинаги ще си е на XP. Екраните на SDR# ми изглеждат по-добри от HDSDR.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 12:08 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1093
Местоположение: Силистра
Използвам понякога SDRSharp_pimped. Рядко, но има странични ефекти по приемането и стартирането на програмата.

За winXP е необходим .net framework. Не само за SDRSharp съм инсталирал 2.0, 3.0, 3,5 и 4.0. Други ОС не използвам.

Повече инфо - в тази голяма тема:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... ost1059623


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 12:51 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
И аз качвам всичките дот нет.
Обаче нещата не изглеждат розово на първо четене ...
Прикачени файлове:
bfx1.PNG
bfx1.PNG [ 115.77 KiB | Прегледано 6012 пъти ]

Откачих сондата и пак цялата платка излъчва.
Значи, имам референтен генератор на 90MHz, управляем генератор 80-90MHz, умножител, филтър, усилвател, ограничител,
делител на честота, микроконтролер. Това е схемата.
Прикачени файлове:
bf1.PNG
bf1.PNG [ 103.77 KiB | Прегледано 6012 пъти ]

Всякакви "радио" съвети ще са ми полезни, мерси.
А да, и конвертор трябва да правя, биенето е под 10МHz и е ниско за RTL.
И без това е хубаво да имам ограничител на входа на стикчето.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 14:03 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1093
Местоположение: Силистра
Виждам осцилатори, честотите на които ще се изменят с промяна на температурата.
Виждам честотнопределящи компоненти (многослойни кондензатори и smd бобинки), които не бих сложил като честотноопределящи и за генератор на 200-500 kHz.
Виждам несъгласувани блокове.

Как работи като смесител схемата с диодите? Смесител ли е или два детектора с общ изход?
Каква роля играят резисторите по 68 ома в базите? :smt003
Само C301, R311 достатъчно ли развързва "МЧУ", усилващ стотици пъти?
В цифровата част: за какво са резисторите 470 ома, паралелно на кварцовия кристал?
За такъв голям коефициент на усилване в аналоговата част, общ 10 микрофарада в захранването не е ли малко?

Въобще мисля, че голяма част от схемата е добре да се проектира наново.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 15:52 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Ами едно по едно :)
Първо, схемата е лоша. Беше нахвърляна за да се види ще стане ли нещо въобще.
Избрах два еднакви генератора, за да мърдат температурно еднакво. За всеобщо учудване, разликата между двете честоти
мръдна с половин процент в интервала 20 - 60 градуса !

Тия два насрещни диода заедно с буфера ОК отзад са DTL AND. Реших да пробвам какво ще стане.
Лошо стана, но като намаля тока през диодите, симулатора казва това:
Прикачени файлове:
shotky_mix.PNG
shotky_mix.PNG [ 80.39 KiB | Прегледано 6005 пъти ]

Май умножава. Но ще пробвам и с пасивен балансен и ще измеря пак. Имам достатъчно голям сигнал от генераторите.

Тия 68 ома са добавка към входното съпротивление база-емитер, което си реактивно. При това голямо усилване
лентата на усилвателя е едвам 8-9MHz. Входното рязко пада след 8-9MHz.
Допълнително П филтъра преди това е Чебишев с отскок на около 10MHz, за да компенсира.

Изход към делителя. Фронтовете са изкривени от сондата на осцилоскопа.
Прикачени файлове:
20151106_165950.png
20151106_165950.png [ 403.12 KiB | Прегледано 6005 пъти ]

Захранването не е добре развързано. Пробвах и бидчета 1k/100MHz, нямаше голямо подобрение.

За кварца на ПИКа добавих сериен 470 и паралелен резистор. Иначе ПИКа тръгва като парен локомотив в началото.
Ще изровя картинки и ще покажа.
Всеки микроконтролер така тръгва с вътрешен осцилатор. Това не е проблем в общия случай, но аз имам под 1 милисекунда
за да си измеря ... меренето. Нямам време да чакам ПИКа да пуфти.

Последната картинка от спектъра
Прикачени файлове:
bfx2.PNG
bfx2.PNG [ 32.67 KiB | Прегледано 6005 пъти ]

Това след като се захраних от акумулатор.

И така, схемата явно може да стане. естествено ще се проектира наново, след като уточня какво ли не.
Дори така, платката показа стабилност под 10% на изходната честота и странно добра температурна стабилност.
Само че аз гоня 0,5% ....
Ама съм смел, а ? :mrgreen:


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
cron
Форумът се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com