www.kn34pc.com

Форум на силистренските радиолюбители
Дата и час: 04 Авг 2020, 14:24

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 16:03 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1089
Местоположение: Силистра
Не виждам "смесителя" да смесва. Виждам два детектирани сигнала, събрани в общ изход с продукти в спектъра от нелинейността :smt003


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 16:09 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
... ще добавя още малко условия, за да стане по-гадно.
Имам 2,8-3,3V захранване и максимум 150 uC (микрокулона).
Не мога да стабилизирам захранване ... и температура.
Затова микроконтролера мери и двете допълнително и ще смята после.
Включвам, меря, пращам, изключвам.
А мизерен бюджет трябва ли да споменавам (?), или си е по default за нашето ТКЗС ....


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 16:12 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
LZ2WSG написа:
Не виждам "смесителя" да смесва. Виждам два детектирани сигнала, събрани в общ изход с продукти в спектъра от нелинейността :smt003


Може да си 101% прав. Аз затова ферзовам платка за балансен смесител ... Щото не ми се купува ADE-1 за 13 паунда от електронинвест ...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 16:19 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1089
Местоположение: Силистра
На тези честоти, с твоите изискваия, за 5 мин: с пила, ножче и ножица за ламарина, с намиращите се навсякъде дори 1N4148 и две тороидчета, дори НЧ да са, дори от LAN модул от компютърна дънна платка, се получава 90% същия смесител. Балансът не е от значение, шумовете - още повече, загубите - въобще.


Прикачени файлове:
DSC02327a.jpg
DSC02327a.jpg [ 735.71 KiB | Прегледано 4379 пъти ]
DSC02328a.jpg
DSC02328a.jpg [ 612.37 KiB | Прегледано 4379 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 16:31 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Имам тороиди, дето мога да си пъхна пръста в тях. Грозно ще стане.
Не знам, може наистина да врътна един смесител с тях.
Вчера обикалях за 7х4х2, нямаше. А иначе всички пишат по сайтовете, че е налично. А диоди имам сигурно едно кило ...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 16:53 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1089
Местоположение: Силистра
fobi написа:
Тия 68 ома са добавка към входното съпротивление база-емитер, което си реактивно. При това голямо усилване
лентата на усилвателя е едвам 8-9MHz. Входното рязко пада след 8-9MHz.
Допълнително П филтъра преди това е Чебишев с отскок на около 10MHz, за да компенсира.

Има и други начини за стабилизация. С емитер, забучен на земя и без ток няма да се случи това.
С подходящия усилвателен прибор, в подходяшия режим лентата е един-два порядъка над твоите изисквания. Не е необходимо да се добавят активни резистори за входно-изходните импеданси. Никакви "криви изравняващи АЧХ" не са необходими тогава.

Лентата е тясна, понеже транзистора ти усилва "на max" и му е ниска Fo. Fo трябва грубо да е поне усилване по честотна лента. Смени транзисторите.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 16:57 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Аз като пипна ножче, все към народното събрание ме тегли ...

Обаче си мисля, защо тези два насрещни диода да не умножават ? Принципът е същият, събираме и прекарваме през нелинеен
елемент. В случая прекарваме през нелинейни елементи и събираме. Не знам, никога не ми се е налагало да умножавам честоти.

... за транзисторите си прав. Даже ако ползвам балансен смесител нивото е десетки пъти по-високо и почти не трябва усилване.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 17:14 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1089
Местоположение: Силистра
Ако беше небалансен смесител (при условие, че симулатора дава верни резултати, не го познавам, не знам това) щяхме да имаме:
F1 = 90 MHz
F2 = 80 MHz
2.F1 = 2.90 = 180
2.F2 = 2.80 = 160
F1 - F2 = 90 - 80 = 10
F1 + F2 = 90 + 80 = 170
2.F1 - F2 = 2.90 - 80 = 100
2.F1 + F2 ...
2.F2 - F1 = 2.80 - 90 = 70
2.F1 + F2 ...
и много други от по-висок ред и извън дадения честотен диапазон. Най-силни са носещите и сбора и разликата им.

Сега се загледах, то дори не е детекция, а премнаване на ВЧ сигнал през отпушен диод и събиране с още един такъв сигнал. :smt003
Диодите ти са отпушени с постянния ток. Спектърът от два сигнала се получава от неидеалния диоден ключ.

Само не мога разбера на симулацията ти защо е симетрично всичко ляво/дясно от 100 MHz, някои сигнали според мен не трябва да са там.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 18:00 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
И аз имах тези съмнения. Тия хора не се научиха да правят линейни диоди.
Усвоих плетенето, ето какво се получи
Прикачени файлове:
DSC_017311.png
DSC_017311.png [ 831.72 KiB | Прегледано 4377 пъти ]

След малко ще го закача


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Дек 2015, 18:10 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1089
Местоположение: Силистра
Нищо им няма да диодите. Достатъчно линейни са.
Конструкцията прилича на средновълновълнов диоден двойнобалансен смесител, но "някак си" трябва да работи.

fobi написа:
Обаче си мисля, защо тези два насрещни диода да не умножават ? Принципът е същият, събираме и прекарваме през нелинеен
елемент. В случая прекарваме през нелинейни елементи и събираме.

За първия твой смесител: вярно, сигналите минават през диода, той е нелинеен елемент, но елементите за обикновен диоден смесител са по друг начин свързани, като примера по-долу.
Прикачени файлове:
mx_diode_se.gif
mx_diode_se.gif [ 4.88 KiB | Прегледано 4371 пъти ]


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Дек 2015, 15:29 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Докладвам. Стана зловещо и работи почти както се очакваше.
Прикачени файлове:
20151214_135604.jpg
20151214_135604.jpg [ 22.85 KiB | Прегледано 4369 пъти ]

Проблем е липсата на съгласуване. Закачих го директно на прехвърлящите кондензатори на буферите на генераторите.
Явно ще трябват филтри.
По този повод един въпрос - за какво се слага диплексер в изхода на смесител, за изравняване на
импеданса или по някакви SSB причини ? Изобщо как се процедира със съгласуването при този смесител?
Това е на изхода - 400mV сигнал:
Прикачени файлове:
20151214_135618.jpg
20151214_135618.jpg [ 15.08 KiB | Прегледано 4369 пъти ]

Относно двата насрещни диода.
Знам класическата теория fo=(a + b)^2, където а и в са хармонични, разбира се.
Обаче, ако управляваме превключването на единият диод с другият, ще се получи нещо като балансния смесител.
Само че в I и в III квадрант (може би там). Някой ден ще се напъна да му изкарам математиката.
Схемата дава тази осцилограма, която не е лоша - 200mV сигнал:
Прикачени файлове:
20151214_130845.jpg
20151214_130845.jpg [ 16.37 KiB | Прегледано 4369 пъти ]

Само че много шуми. Явно превключването създава сериозни хармоници и заедно с лошата платка ефектът е плачевен.
Аз съм по-склонен да ползвам активен смесител, защото имам ограничение в консумацията. Обаче не се сещам за схема,
която да смесва два силни и близки по честота сигнала.
И пак въпрос: Някакви препоръки в тази посока ?
Мерси.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Дек 2015, 15:48 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1089
Местоположение: Силистра
fobi написа:
По този повод един въпрос - за какво се слага диплексер в изхода на смесител, за изравняване на
импеданса или по някакви SSB причини?

Тук: http://www.robkalmeijer.nl/techniek/ele ... index.html
има концентрирана информация по въпроса. В твоя случай: излишен е мисля, такива параметри като в приемник не ти трябват.

fobi написа:
Това е на изхода - 400mV сигнал:

С пасивния смесител загубите са от -6 ... -7db (примерно). Ако загубите са повече, вероятните причини са несъобразени компоненти или често: липса на съгласуване.

С активни смесители, способни да работят с много високи нива, не съм запознат. Във всички балансни и двойнобалансни смесители в ИС, където активния елемент във вътрешната схема е Gilbert cell входните съгнали са ограничени до десетки миливолти. Вероятно в някои нови съвремени прибори това е по-друг начин реализирано.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Дек 2015, 20:23 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Добавих 50 ома на RF, LO входовете и сигналът се пооправи. Относително устойчиво е.
Излъчва на честотата на опорният минус разликата от двата.
Хванах честотата със SDR-чето, даже хванах и огледалната, за всеки случай. Тези линии на водопада са от полето на ръката ми.
Прикачени файлове:
s80.jpg
s80.jpg [ 72.49 KiB | Прегледано 4359 пъти ]
Прикачени файлове:
s160.jpg
s160.jpg [ 90.71 KiB | Прегледано 4359 пъти ]

Обаче консумацията ми се вдигна с 10-15mA, което не мога да си позволя.
Между другото, начертах платка само на генератора. Ще я произведа в кухнята.
Искам да пробвам ОБ и ОЕ Клап осцилатори. Всички елементи са налични в килограми.
Дайте съвет за схемата, ако забележите нещо нередно.
Прикачени файлове:
G2test_sch.PNG
G2test_sch.PNG [ 102.69 KiB | Прегледано 4359 пъти ]

Има две индуктивности, кой каквато иска да запоява. Има и тример за донастройка. И захранване по сигнала ... при желание.
Прикачени файлове:
G2test_pcb.PNG
G2test_pcb.PNG [ 250.03 KiB | Прегледано 4359 пъти ]

С генераторите ще се справя, но не знам с тоя смесител какво да правя. Или излъчва, или смуче ток, пълно щастие няма ...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Дек 2015, 21:45 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1089
Местоположение: Силистра
Имам въпрос тогава: защо схемата е "радио", а не е импулсна/цифрова? И без това нито стабилността е висока, нито селектиращия филтър е сериозен. Генераторите да бъдат с логически елементи, "смесителя": D тригер. Подай си генераторите на входовете, единият може да е с много по-ниска честота. Друг вариант: изпозлвай логически елемент.

Въобще като металдетектор, изпълним по всичките си методи, е приложим. Само показаломера и управляващия "парада" ще е микроконтролера.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Дек 2015, 22:45 
Offline

Регистриран на: 11 Дек 2015, 18:02
Мнения: 29
Местоположение: ултрасиня зона
Преди 4 месеца и аз мислих така.
Да измерим диелектрична проницаемост е все едно да измерим капацитет. Да, ама не.
Следват въпросните 4 месеца и 4 варианта ...

Обяснението е дълго и не е за тук, и без това непрекъснато излизам от темата SDR. За което се извинявам.
Все пак ще дам един пример, ако някой иска да нагази малко в дълбокото.
Вземете една чаша вода ( дестилирана, дейонизирана, все едно) и с обикновен кондензатор от две паралелни пластини
измерете диелектричната проницаемост на водата. Използвайте нещо, което мери капацитет. Ще се учудите от резултатите,
защото диелектричната проницаемост в повечето случаи е комплексна и обикновено върви с комплексна проводимост.
Така че стигаме до рефлектомер с резолюция пикосекунди или до честота, при която ... реактивните неща не са толкова реактивни.
Затова сглобих тази проста схема, която е "радио", което ме доведе до този сайт и се запознах с вас.
Разбира се, прочетох почти всички статии ...
Така че, ако схемата тръгне, ок, ако не - здраве да е. Поне ще знам, че LZ2WSG e готов винаги да помогне. Ще се радвам, ако
мога и аз да помогна с нещо. Да сглобим нещо, да посъживим ефира - ей такива неща. Насреща съм.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
cron
Форумът се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com