www.kn34pc.com
https://kn34pc.com/forums/

QER кварцов филтър ?
https://kn34pc.com/forums/viewtopic.php?f=66&t=1015
Страница 3 от 3

Автор:  User [ 05 Окт 2019, 21:24 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Отново "за спорта"...
При поръчка за тънък коаксиален кабел ,
бяха поръчани и още 20 броя CRB480E резонатори (по 18 стотинки).
От 30-те вече се подбраха две деветки - едната с разлика мин - макс 145 Hz,
другата - 280 Hz.
На платката са запоени втората група.
Получи се следната графика. (Директно на BNC-тата на NWT, 20 см кабели)
Прикачени файлове:
CRB480E-filter-2.png
CRB480E-filter-2.png [ 25.13 KiB | Прегледано 1632 пъти ]

Значително по добре...Но задължително трябва да се подбират.
Програмата ги смята правилно и тях.
С пиезотата се получава близко до 50 Ом R in-ot.
Предполагам че с тази характерискика филтърът е използваем, независимо че не е идеално равна ?

Автор:  LZ2WSG [ 05 Окт 2019, 21:34 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Нищо си му няма на филтъра, неравномерност в 2-3 dB едва ли ще пречи. На някой с музикален слух евентуално (без цифровите видове работа).
---
Една графика под въздействието на температурата ще е интересна. Сешоар имаш ли? :mocking

Автор:  User [ 05 Окт 2019, 21:39 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Имам :)
Сещам се какво да направя с него, но ще е по късно, че вали и трябва да ида да прибера една госпожа :)
...На -10дБ атенюатор май по добре изглежда. Щото NWT-то около 2.8Vp-p му дъни на 0.
Едит: Зa 3-4 минути го сгрях със сешоара от 5 сантиметра. Резонаторите леко топли на пипане.
Прикачени файлове:
CRB480E-filter-HI.png
CRB480E-filter-HI.png [ 24.79 KiB | Прегледано 1627 пъти ]

Не е добре работата :)

Автор:  LZ2WSG [ 05 Окт 2019, 21:51 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

С BFO генератор на 500 kHz (транзистор BF247, Colpitis) с жълт керамичен резонатор CSB 500E D направих експеримент:
Металната сонда на термометъра е близо до резонатора и е във въздушния поток на сешоара.

начало:
Т1 = 22,7 oC
F1 = 500 004 Hz

край:
Т2 = 68,3 oC
F2 = 500 224 Hz

Доволен съм. Очаквах да е много по-зле :rolleyes.

Автор:  LZ2WSG [ 05 Окт 2019, 22:20 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

User написа:
Не е добре работата ...

Нищо си му няма: лентата: същата, честотата: малко изместена.

В "духа" на филтъра: ако приемникът, в който ще бъде използван, е с VFO на LC, то при такава температурна разлика ще донастройваш вече.
(Вероятно главното честотно изместване спрямо температурата ще е от VFO-то и изменението на честотата на BFO ще е много на "заден план" :smile. Лентата: каквато стане. Ефирът все ще се чува).

Има си право на живот/използване филтърчето мисля :smile.

Автор:  User [ 04 Фев 2020, 22:18 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Експеримент с QER КФ за приемник с преобразуване нагоре и 1 МЧ 25МХз...
Кварцовете са от COMET, 25MHz FUND (не са обертонови).
Бяха купени HC-49S по 15 броики от два производителя...
Подбрани са 2 десетки, едната 480 Хз разлика, другата 280 Хз разлика.
Наложи се да се смесят производителите.... Но по параметри са близки.
На платка по метода с тонера е запоена първата група, сега корпусите не са на маса.
Кондензаторите подбирани с мултицета, всички без крайните показаха 55пф,
крайните са 56 (имах само 10 в пакетчето).
Кварцовете са мерени с НВТ по 3дБ метода. Lm=3.45 mH.
Разчетните стойности по Дишал за 7.8 кХз лента са 56 pF ; Rin-out ~ 85 Ohm.

При подредбата на 10 те кварца ползвах указание от US5MSQ, публикувано на неговия форум:

"При монтаже фильтра в центре ставим кварцы из отобранной группы с минимальной частотой, а далее симметрично по обе стороны остальные, по нарастающей частоте. емкости подбираем с точностью не хуже 5 % от расчётной величины за вычетом емкости монтажа ( примерно 1,5-2 пФ)."

Резултата:
Прикачени файлове:
25MHz-56pf.png
25MHz-56pf.png [ 22.68 KiB | Прегледано 1371 пъти ]


Утре смятам да потърся 51 pF и да запоя корпусите на кварцовете към маса.

Автор:  LZ2WSG [ 04 Фев 2020, 23:24 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Лента 7,8 kHz (получена 7 kHz) за какво AM приложение ще е?

AM любителско радио -> 2 по 2,4..3 kHz = 4,8 .. 6,0 kHz
AM концертен диапазон -> 2 по 4,5 = 9,0 kHz

Автор:  User [ 04 Фев 2020, 23:49 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

LZ2WSG написа:
Лента 7,8 kHz (получена 7 kHz) за какво AM приложение ще е?

AM любителско радио -> 2 по 2,4..3 kHz = 4,8 .. 6,0 kHz
AM концертен диапазон -> 2 по 4,5 = 9,0 kHz


По спомени от VEF 206, 200-4000 Hz възпроизвеждани НЧ.
За 7.8 kHz ( т.е. до към 3.9 аудио) се получиха точни кондензатори, ~55.9 pF по Dishal.
Гоня концетрните станции. ( Пред SSB детектора ще има друг филтър, 2.7-3 кХз)
Утре ще сложа 51 пФ, по Dishal трябва да дадат ~8.5 kHz. Което си е 9, с малко запас. Ясно че няма да е Hi-Fi :).

Евентуално 47 пФ, имам отдолу на платката и SMD0805 падове в паралел на кондензаторите, за добавка на някои и друг пикофарад.

Автор:  LZ2WSG [ 05 Фев 2020, 00:04 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Цитат:
( Пред SSB детектора ще има друг филтър, 2.7-3 кХз)

Ще да е АМ детектора? Че се обърках вече за какво приложение ще ти е филтъра :)
Аудиото в концертния КВ АМ участък е 4,5 kHz / 5 kHz, което прави 9 / 10 kHz АМ лента (LSB, носеща, USB).
--
Освен да е за универсален приемник с едно МЧУ, с различни превключваеми филтри за различните типове модулации?

Автор:  User [ 05 Фев 2020, 00:21 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Е, наистина не съм го обяснил. Така по инерция започнах...

Идеята е за обзорен приемник, докъм 16 MHz, покриващ 160, 80, 40, 20 м любителски обхвати и също обхватите за радиоразпръскване MW, SW 90, 75, 60, 49, 41, 31, 25, 22, 19 метра.
Т.е. без бандпас входни филтри, с непрекъсната настройка да кажем 0.5 - 16 MHz.
1 МЧ 25 МНz, селективността за АМ е от първия филтър.
2 МЧ 9 МНz, кварцов филтър преди SSB детектора.

Искам да направя лампов опит, по мотиви от cqham.ru.
Има там в "ламповие души" приемник с преобразуване нагоре.
На входа 9 ред Low-Pass Чебишев, 16 MHz
Ще ползвам за 1 смесител авторския от cqham.ru. Нувистори 6C51Н свалих от един бракуван осцилоскоп, почти не е работил.
За следващите стъпала съм купил субминиатюрни 6Ж2Б, 6Ж5Б, 6Н17Б, 6Ж45Б.
Трептящите кръгове само с готови индуктивности...
Приготвил съм и корпус, дано се събере всичко. Още обмислям схемата.

Поредния ми "долгострой" :)

Автор:  LZ2WSG [ 05 Фев 2020, 00:29 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

С up-convertion в миналото няколко месеца слушах АМ, концертни радиа, с остатъци от автомобилен АМ-тунер.
С много добри впечатления съм останал.

Супер си е проектът, особено с лампи :wink.

Автор:  User [ 08 Фев 2020, 10:16 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Поредното лабораторно упражнение, този път с обертонови кварцове, 40 МHz.
(Едно от любопитство и второ, кварцовете ми се сториха много ретро и подходящи за лампови проекти). Бяха купени 18 кварца, от които с лекота се подбра една десетка с разлики в честотите 118 Hz (Измервания с NWT).
По 3 dB метода с Dishal e изчислена средна Lm=9.88 mH. Cp не можах да измеря, ~2 Pf показа мултицета, но не е толкова , а се оказа критичен параметър. Средна разлика между серийния и паралелния резонанс 6.6 кHz. (Сравнително малка...)
Опитна постановка - 8 полюсен (10 кварца) QER, за 40 MHz :

Прикачени файлове:
40M.jpg
40M.jpg [ 396.16 KiB | Прегледано 1335 пъти ]


Резултатите:
Заложих на Cp ~3 pF, исках да направя АМ филтър, Дишал изчисли ~ 6.8 pF.
Кондензаторите са подбрани с мултицета, показва 6пФ, но точността е никаква.
Не бях съобразил обаче малката разлика между резонансите...
Получи се около 3 кХз филтър:
Прикачени файлове:
40MHz-Dishal.png
40MHz-Dishal.png [ 134.27 KiB | Прегледано 1335 пъти ]

След като добутвах стойностите на Cp в Dishal, се получи добро съвпадение на изчислените и измерени стойности. Те. заедно с монтажни капацитети го докарвам докъм 7 пФ.
.... А след малко отивам да купя 10 pF и 12 pF, дано имат налични в магазинчето.

!!! На основната честота 40/3=13.333 както се и очакваше, също се държи като зле съгласуван филтър.

Редакция: Кондензаторите бяха заменени с 10 пФ. (12 нямаха)
Прикачени файлове:
40MHz-3th-overtone filter.png
40MHz-3th-overtone filter.png [ 22.17 KiB | Прегледано 1327 пъти ]

Паразитния филтър на 13.333 МХз (Основната за тези 40МХз кварцове, произведени да работят на 3ти хармоник)
Прикачени файлове:
13.333-fund.png
13.333-fund.png [ 14.38 KiB | Прегледано 1327 пъти ]

Автор:  LZ2WSG [ 08 Фев 2020, 17:12 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Вариант с блокиране на първия х-к: по-долу
---
Преди време пробвах обратното: хармонични ~30 MHz, РГ-05 руски кварцове, филтър на основната им честота(~10 MHz). Тестът го смятам за успешен.

Прикачени файлове:
Ladder_Filter_Overtone_X-tal_DJ6EV.gif
Ladder_Filter_Overtone_X-tal_DJ6EV.gif [ 77 KiB | Прегледано 1324 пъти ]

Автор:  User [ 12 Фев 2020, 20:04 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

От тези стъклени руски кварцове някой запоявал ли е на платка ?
Намерих някакъв data sheet , пише че са вакумирани.
Линк
Дали запоени поради твърдите изводи и температурни разширения няма да се прецакат ?
Днес измерих капацитетa с прецизен RLC мост. Cp=4 pF.
Утре ще ецвам нова платчица с High-Pass 5 ред филтър на входа (за елиминиране на паразитния филтър на 13.33333). Искам да сведа до минимум паразитните капацитети, че левия скат изобщо не ми харесва.
К1-5ВП-40М ...Според линка излиза че са с точност +/-10 ppm, температурен обхват -40..+70, +/-20ppm изменение на честотата в тем. обхват.
Изобщо не е зле :)

Редакция: Много са хубави кварцовете, но колкото и да "причесвах" опитната постановка, shape factor -6/-60 dB по добър от 2.8-3 не можах да получа. Много изтеглен левия скат...
НО, като гледам характеристиките на кварцовете, нормално е да е така и няма начин с тези кварцове да стане по добре.
Прикачени файлове:
40MHz-3th-overtone-shape-faktor.png
40MHz-3th-overtone-shape-faktor.png [ 26.97 KiB | Прегледано 1246 пъти ]

Гледах два метални, високия корпус, те са още по зле.
Утре чакам от Комет 20 тина 40Мхз "лодочки".

Редакция 2: HC49S ("лодочки") са ужас... Може би стават само за филтър за ЧМ.
Прикачени файлове:
40MHz-comet.png
40MHz-comet.png [ 25.19 KiB | Прегледано 1236 пъти ]


Извода дотук за мен: С преобразуване нагоре, само с една MЧ (само едно преобразуване) и самоделен кварцов филтър с обертонови кварцове , не може да стане приемник за SSB.
Другата седмица може да опитам и 30МХц, на основна честота.

Автор:  lz5zi [ 26 Юни 2020, 08:28 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

LZ2WSG написа:
... разликата между серийния и паралелния резонанс... .
Някъде съм чел, че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz...
Това изискване вероятно ще да е за диференциално-мостово включване на кварцовете в КФ.

Да. За диференциално-мостово включване на кварцовете в КФ, но не разлика Fs-Fp =2kHz.
А разлика между Fs1(на "горния" кварц)и Fs2 (на "долния" кварц).

Страница 3 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/